Raganorck

[ckeetel]

Wat draagt de Leer van de Ene precies uit, hoe zit de macht van de ingewijden in elkaar en wat is daarvan terug te vinden in de stad? Bekend is dat de Leer uitgaat van het bestaan van één god, dat priesters tolerant zijn tegenover zij die een andere leer aanhangig zijn en dat alleen de 'hogeren' in de kerkelijke hiërarchie, de hoofdpriesters (en aan wie leggen zij verantwoording af?), strict zijn in de uitvoer van de geloofsgedachten. Symbolisch wordt de godheid weergegeven als een vormloos stuk steen, maar hij kan iedere gedaante aannemen, in de Koude Kerkers manifesteerde hij zich (of een klein deel daarvan) als een groot wit licht. Waarom wordt juist het vormloze benadrukt?

Ik heb even de vrijheid genomen de info op de intro-pagina van Raganorck hier te knippen en te plakken...

Quote:

---

In het begin van de tiende eeuw won de Leer van de Ene God erg aan populariteit. Deze godsdienst, verkondigd door de Zeven Pelgrims die beroemd waren geworden door hun reizen en vele publicaties op filosofisch en religieus gebied, gaat uit van het bestaan van Eén God.

"Ha, jullie vragen hoe de Ene God eruit ziet,' zegt Baldorgon. 'Het is duidelijk dat jullie bekeert willen worden. Baldorgon straalt. 'Het is redelijk simpel, de Ene heeft geen vorm. Hij bestaat gewoon. Soms laat hij zich zien als een oude man, andere keren was hij een jonge vrouw. Soms zelfs een dier.' Zijn kerken zijn nooit groot en zijn eerder schaars ingericht. De beelden die erin staan zijn allen onafgewerkt. Alsof de steen bijna niet aangeraakt is. Ieder die er naar kijkt, ziet iets anders in de beelden.' 

Hij begint rond te wandelen ondertussen met zijn staf op de grond tikkend. 'Zijn Priesters hebben meestal hun eigen meningen en zijn verdraagzaam ten opzichte van andere godsdiensten, maar Hijzelf kan geen andere godsdiensten tolereren evenals de Hoofdpriesters die er ook niets van moeten hebben. Er bestaan twee soorten priesters. Hoofdpriesters bezitten een kerk en gewone priesters reizen rond.' Besluit Baldorgon zijn betoog. ( door Coldrin )

Ter ere van de Ene God werd één van de Tien Torens ingericht als religieus centrum. Het enorme gebouw bood, en biedt, vanwege zijn vele vertrekken, een toevluchtsoord voor velen, mensen die contact zoeken met de God, met elkaar, of hulp bij één van de vele Priesters en Priesteressen. Dit is de plaats waar de Godheid vereert wordt, uit de werken van de Zeven Pelgrims wordt gelezen door de Priesters, wordt gediscussieerd en gezongen. Verspreid door de stad zijn kleinere kerken te vinden en vrije priesters reizen rond en zijn bijna overal te vinden.

De Leer van de Ene God kent echter nog een conservatieve afscheiding die bekend staat om haar anti-monarchistische sympathieën. De aanhangers van deze afscheiding worden de Grauwen of Grijzen genoemd en worden liefst geschuwd en gemeden door de inwoners van Raganorck, aangezien de Grauwen geen geweld of corruptie ongemoeid laten wanneer het aankomt op het verkondigen van hun ideeën. Ze opereren grotendeels ondergronds en schijnen nauwe verbanden te hebben met sommige van de misdaadgilden van de stad.

---

[Coldrin]

Weet je, misschien kan je in plaats van de zeven pelgrims er tien van maken, voor elke toren één, ookal is deze wetenschap nu verloren geraakt.
Elke pelgrim beleeft een ander onderdeel van de religie.

[ckeetel]

Dat is wel een hele goede... misschien waren er oorspronkelijk wel zeven torens... voor elke Pelgrim met een bepaalde kennis één en één Toren waar alles samenkwam...de achtste toren...de Kerk van de Ene...
De twee andere grote Torens zouden er later aan toegevoegd kunnen zijn...

Toch staat Wetenschap los van de Religie, of zou het daarvan los moeten staan...hoe zou zich dat ontwikkeld kunnen hebben?

Of is het een interessante suggestie dat de oorspronkelijke stichters van de Torens, de Pelgrims (even het bovenstaande in gedachten nemend), nooit een Religie in gedachten hebben gehad, maar een Leer, een soort balans die de Wetenschappen hadden moeten vormen en dat dat de Ene is geworden?

Of zou het ontstaan van de Torens niet zo uitgewerkt mogen worden...?

[ckeetel]

(de achtste Pelgrim? Lijkt me weer een interessante nieuwe draad)
De Tien Torens hebben ieder geloof ik al een functie gekregen (ik plakknip weer een text van de Intro-pagina van Raganorck)

Quote:

---

D e  T i e n  T o r e n s
( door Santetjan )

Klam en koud zijn de laatste vingers mist, de voorbodes van een duistere nacht: boven de donkere schaduwen van de hoge torens verschijnt noch de maan, noch een enkele ster. Uit sommige ramen, ver boven haar kleine gestalte, schijnt wat lamplicht, en hier en daar belichten lampen, bevestigd aan de torenmuren, een deel van de glibberige straatkeien. 

Tussen de torens ratelen af en toe koetsen, de paardenhoeven een donderend geraas op de keien. Een paar lieden in lange jassen en hoge hoeden, en af en toe een kanten kraag, lopen alleen of met een kleine groep schijnbaar met een doel tussen de centra van wetenschap, magie, en kwakzalverij die de beroemde Tien Torens zijn. Te midden van de oorspronkelijke tien die nu het centrum vormen van de gevierde universiteit van Raganorck - een toren elk voor wis- en natuurkunde, theologie, magie, alchemie, schone kunsten, oude talen, filosofie, geneeskunde, retoriek en politicologie, rechten, en geschiedenis - zijn vele andere torens verrezen, zowel om de studenten en professoren te herbergen, als om woonruimte en laboratoria te scheppen voor onafhankelijke magiers en alchemisten. Geen echter van de nieuwe torens bereikt in hoogte de oude tien, gemaakt van gepolijst zwart steen, waarin hoge ramen met ijzeren rasters open zijn gelaten, en op de hoge pieken waarvan de altijd aanwezige gargouilles zitten, loerend naar de vijanden van kerk en stad.

In de wirwar van straatjes tussen de torens verpozen enkele studenten zich, drinkend en lachend, en met onvaste tred gaand naar hoeren van disputabele prijs en kwaliteit; een andere kant op gaan enkele van de geachte doctoren en magisters, even dronken, maar met meer geld te besteden voor hun pleziertjes. Het merendeel van de studenten echter is bezig met experimenten, studeert, of viert feest binnen de gladde zwarte muren; en het merendeel van de staf bestudeert oude teksten en doet aan magie die het daglicht niet verdragen kan.Ver boven hen krassen de raven van de grote klokketoren, en krijsen enkele gargouilles.

Tussen de torens zijn ook lagere gebouwen gelegen: kroegen en bordelen; toekomstvoorspellers en tatoeerders; en allerhande kwakzalvers, op wie de studenten in het openbaar spugen maar bij wie zij in hun lagere jaren al hun middelen kopen om een vrouw het hoofd op hol te brengen of een docent het leven zuur te maken.

---

Hoe zie je dat Oer-Christendom? Uit jouw posts begrijp ik dat er in ieder geval een Boek is (de geschriften van de zeven Pelgrims?) dat er slechts één God is en dat er niet noodzakelijkerwijs een opleiding moet zijn tot priester, maar dat priesterschap voorbestemd is aan hen die zich geroepen voelen. De belangrijkste gedachte die uitgedragen wordt naastenliefde en geweldloosheid is. Dat een gelovige eenieder is die maar wil volgen zonder inwijdingsritueel.

Vanuit mijn gezichtspunt is de stad goed ontwikkeld, er is zelfs ruimte voor wetenschap en meerdere geloven waarvan die van de Ene het grootst en het populairst is. Hoewel de geest van de stad openstaat voor zoveel verschillende gedachten en opinies, moet de Kerk toch zieltjes winnen en concurreren met al die andere entiteiten. Om zo'n semi-monopolipositie te behouden, moeten er elementen zijn die de gelovigen een bijzondere status geven t.o.z die van de andere religies. Niet voor niets werden er ooit bombastische monumenten gemaakt van de huizen Gods om te mensen te imponeren, het zijn behoorlijk brute reclameuitingen om vooral de aandacht en dus de devotie vast te houden. Niet alleen huizen Gods, maar ook rituelen die de status verhogen van een gelovige dienen om de mensen te binden/een speciaal gevoel te geven en een band creëren met de rest van de gemeente (even de oprechte zuivere gevoelens van een ware gelovige daarbuiten gelaten) niets werkt zo goed vasthoudend als een soort van sociale controle/zorg.

Er was al sprake in het intro-stuk van meerdere kerken en priesters/priesteressen, met zoveel gelovigen en gemeenten moet er wel een soort van kerkelijke hiërarchie/bestuur zijn, om de basis van het geloof/invloed van een gemeente eender te houden.

Zou de op het oer-Christendom gebaseerde gedachte niet een soort afsplitsing zijn binnen de Leer?

(PS...wanneer ga je die stellingen op de kerkdeur timmeren? )

Edited by: ckeetel at: 9/20/02 1:12:00 pm

[Lupijn]

Als er iets is als "de Ene"... zou het dan niet logisch zijn als er ook zoiets zou zijn als (en vergeef me de eventuele woordgrap) "de Ander" of "de Andere"? Een tegenhanger die juist probeert het werk van "de Ene" probeert te ondermijnen?

Natuurlijk zou dit uitgewerkt moeten worden en er zou iets van gemaakt kunnen worden als een God/Duivel of Ying/Yang -achtig gebeuren.

De Ene zou niet kunnen bestaan zonder de Ander? Zonder definitie van kwaad (de Ander) geen definitie van goed (de Ene), dat wil zeggen dat de mens "goed" niet als zodanig zou herkennen als er ook geen tegenhanger, "kwaad", zou bestaan.
Of misschien doordat ze er allebei zijn, houden ze elkaar in balans... zomaar een paar ideetjes... ik hoop dat het iets kan toevoegen...

[Galliminus]

Als er een breed scala aan Goden is, is zo'n zwart-wit verhouding misschien helemaal niet nodig. Je zal wrsch goedegezinde en minder goedgezinde goden hebben.

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

[Lupijn]

Uitgaande van 1 goden-pantheon, ja... Maar ik dacht uit de posts op te maken dat bijvoorbeeld de Ene en Randragam niet in hetzelfde pantheon thuishoren, maar in twee aparte. D.w.z. dat ze naast elkaar bestaan en door elkaars aanhangers niet erkend worden als "het ware geloof".
In het geval dat er 1 pantheon is zou je inderdaad wel te maken krijgen met goden met verschillende opvattingen over goed en kwaad die naast elkaar kunnen bestaan. Maar hoe zit het dan met de Ene en Randragam?

[Galliminus]

Tsja,....Randragam aanhangers erkennen de andere Goden wel maar voor hen is Hij de enige...( dan kan je nog de discussie starten of Randragam überhaubt wel een God is,..het is een ( bijna) oppermachtig wezen uit het begin der tijden,..maar is daarintegen geen Schepper. )

De Ene zou in principe meer overeen komen met het vroege Jodendom ipv van het Christendom in mijn ogen. Maar om tegenover de Ene ook een heuse "Duivel"/Kwade Tegenhanger te zetten lijkt me niet zo'n mooi concept.
Misschien huist er in de Ene zelf ook een duisternis die Hem wil vernietigen,..twee in een eigenlijk. Een Orde-Handhaver en één deel wat Realiteit wil vernietigen. Uiteindelijk komt het op hetzelfde neer maar binnen een gothic-fantasy wereld oogt het ietwat mooier. Je moet natuurlijk helemaal zelf weten wat je ermee doet, maar ik zie de Ene liever niet als een variatie van onze Katholieke/Joodse God.

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

[Lupijn]

Quote:

---

"Je moet natuurlijk helemaal zelf weten wat je ermee doet, maar ik zie de Ene liever niet als een variatie van onze Katholieke/Joodse God."

---

Dat zie ik liever ook niet en is weinig origineel. Dat van de twee kanten van de Ene, zoals jij dat voorstelt is wel mooi, maar volgens Valentijn in een van de eerdere posts is de leer van de Ene als volgt:

Quote:

---

"Maar het principe is gebaseerd op onderlinge zorg en naastenliefde. Wie goed doet, goed ontmoet gekoppeld aan het Christelijke idee dat wat gij niet wilt dat u geschiedt doet dat ook een ander niet."

---

En dan wordt het heel moeilijk om er nog een andere, eventueel meer duistere kant van de Ene aan toe te voegen.

Wat verder nog interessant is is om verder uit te werken is de leer van de "Grauwen", de conservatieve afscheiding van de leer van de Ene zoals genoemd op de Raganorck Homepage en in Ckeeteltjes quote in de eerste post van deze draad:

Quote:

---

"De Leer van de Ene God kent echter nog een conservatieve afscheiding die bekend staat om haar anti-monarchistische sympathieën. De aanhangers van deze afscheiding worden de Grauwen of Grijzen genoemd en worden liefst geschuwd en gemeden door de inwoners van Raganorck, aangezien de Grauwen geen geweld of corruptie ongemoeid laten wanneer het aankomt op het verkondigen van hun ideeën. Ze opereren grotendeels ondergronds en schijnen nauwe verbanden te hebben met sommige van de misdaadgilden van de stad."

---

Dus in plaats van een slechte tegenhanger van de Ene is er al een 'tegenhanger', meer een afscheiding, in de leer. Er zijn dus al conflicten waar wat mee gedaan kan worden. Dit kan buitengewoon interessant worden...

[ckeetel]

Met behulp van de bovenstaande posts, de reeds bestaande informatie op de intro-pagina, de geposte stukken en het systeem van Galliminus, doe ik deze suggestie, het is nog heel erg summier, ook de geschiedenis van de Ene is nog niet uitgewerkt evenals de geloofsaspecten...het is een voorlopige (snelle) poging wat feiten vast te leggen. Laat me weten wat jullie ervan vinden.

Namen: De Ene
Aspecten: Evenwicht, Orde
Beeltenissen: Vormloos gehouwen brok steen, Licht (Witte Vlam).
Manifestatie: Witte Vlam, Mystieke overleveringen spreken van de Ene in menselijke, soms zelfs dierlijke gedaante.
Symbool: Kruis met gelijke armen (zie Rashams Karakter) staat voor evenwicht en orde, het heilige getal 4 (armen aan het kruis) en 7 (aantal pelgrims)
Geheiligde grond: Kerk, Schrijnen.
Overleveringen: De Geschriften van de Zeven Pelgrims
Relikwieën: De Geschriften, (Waarvan een aantal (waarschijnlijk voorgoed) verloren zijn gegaan tijdens de instorting van de Oude Bibliotheek)
Hiernamaals: ???
(Einde der tijden?)
Tegenaspecten: Chaos(hel?)

De revolutie van de Rede ( wetenschappers en alchemisten die in de openbaarheid traden, na hun werken in het verborgene te hebben verricht) beperkte de macht van het gevestigde geloof. Een geloofsvacuüm begon in te treden, afzetting tegen polytheïsme bleek een goede voedingsbodem te zijn voor de Leer van de Ene. Uiteindelijk werden de religieuze leiders (Dory-en) uit hun functie gezet op, wat later gevierd zou worden, het Offerfeest aan de Dwaasheid. Op diezelfde dag werden beelden van de vele goden der Dory-en in kerken en schrijnen neergehaald en onherkenbaar beschadigd (verklaart de vormloze brokken steen en het feit dat de kerken sober ingericht zijn, het verklaart ook de grote hoeveelheid bouwwerken/grond gewijd aan de Ene).

De aanvoerders van deze beeldenstorm kwamen in botsing met de gematigder aanhangers van de Ene die in de meerderheid waren. Er kwam geen Eenheid in de verschillende opvattingen over hoe het geloof beleden moest worden en de beeldenstormers scheidden zich af en werden de Grauwen genoemd (oorsponkelijk een spottende bijnaam vanwege het steenstof waar ze mee bedekt werden tijdens het neerhalen/beschadigen van de beelden).

Raganorck-stad bezit vele Kerken en schrijnen voor de Ene.
Kerken zijn in diverse ruimten ingedeeld waar voorgelezen, gezongen en gefilosofeerd kan worden, zij in nood voor geestelijke bijstand kunnen dat krijgen van de Priesters en Priesteressen onder leiding van een Hoofdpriester (een betere naam voor die functie aub).
Vrije Priesters reizen rond, bezitten een Priestergewaad, een staf met een kruis en een zwaard.

Door de aanvallen van de laatste tijd is er een soort herwaardering van de Normen in de Leer van de Ene gekomen en is er een geweldloze afscheiding ontstaan (Valentijn).

Edited by: ckeetel at: 9/23/02 2:57:29 am

[Galliminus]

En toch blijf ik het als een variant zien van onze aardse "God",...vind ik eigenlijk best wel jammer. Ik zou er toch enkele duidelijke tegenstellingen ingooien ten opzichte van onze aardse "God",....misschien tot in het extreme toe... Ik mis een beetje het (Gothic) Fantasy sfeertje....

Als je het zo zou gaan zien dat de Godsdienst van de Ene misschien ontsprongen is in én rond Raganorck zou je er nog enkele bizarre dingen mee kunnen doen, gezien de "vervloekte" en duistere status van de Stad,..Raganorck is altijd al een vreemde stad geweest...

Maar daarintegen is het bovenstaande materiaal wel goed en mooi,..maar misschien mist het gewoon nog iets...

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

[ckeetel]

Hierin wil ik Galliminus bijstaan...wat bedoeld wordt (denk ik ) is dat het stuk duistere mysterie ontbreekt waaruit de sfeer ontstaat en het materiaal waaromheen de spelers hun verhalen weven, een soort noodlot wat de stad en haar omgeving in zijn greep houdt (wat al min of meer bestaat in de vorm van de Heer van het Labyrinth) de stad lijkt al een duister centrum te worden van ongenoemde krachten en wat is het wat haar drijft naar die uiteindelijke lotsbestemming? (geen antwoord)

Het nadeel van het vormgeven van de Leer van de Ene is dat er indd al veel vaststaat wat gebaseerd is op de god in al zijn vormen zoals we hem in onze huidige wereld kennen. Hoewel ik originaliteit bewonder ('t is het breinvoedsel waar ik op ga ), heb ik geen problemen met het baseren op iets, maar het moet logisch tot stand zijn gekomen, binnen het raamwerk wat reeds vastgelegd is passen, het moet goed omgesmeed worden tot iets wat ingangen biedt voor spelers, genoeg (duistere) mysterie leveren om in de sfeer te komen en er voor te gaan.

[Coldrin]

Ik wil jullie nu eigenlijk niet onderbreken want ik vind het leuk waar een eigen gestichte godsdienst heengaat, toch heb ik enkele opmerkingen.

Ten eerste: zouden jullie even de draad 'terugkeer van de strijd' in de taverne kunnen lezen. Daarin word de Ene door zijn expriester als een god zonder emotie beschreven.

Ten tweede mijn visie van hoe ik de god zelf bekijk. Ik heb even een voorgaande tekst gekopiëerd en gepaste.

Naam: De Ene

Aspecten: Die zou ik niet echt kunnen benoemen, maar ik zou hem de eigenschappen toekennen van de mens. Vreugdevol, maar roekeloos, haatdragend en wispelturig, van die dingen.

Beeltenissen: Vormloos gehouwen brok steen, omdat niemand ooit De Ene gezien heeft en men eigenlijk niet eens weet of hij wel bestaat, net zoals het een god betaamd.

Manifestatie: Een aura rond een persoon, goed of kwaad.

Symbool: Had ik nog niet over nagedacht en het kruis lijkt me wel een leuk symbool ookal lijkt het nogal eerder op een christelijk symbool. Misschien zou je het kruis kunnen vervangen door een fakkel met vier grote vlammen, die staan voor zijn wispelturige karakter en zeven dauwdruppels op de fakkelstaanderd, die de zeven pelgrims voorstellen.

Geheiligde grond: In sommige steden kan men kerken vinden, oude vervallen krotten, die men niet heilig kan noemen, maar ook rondtrekkende priesters (zij beschouwen de grond die hun voeten raken als gezegend).

Overleveringen: De Geschriften van de Zeven Pelgrims

Relikwieën: De Geschriften, (Waarvan een aantal (waarschijnlijk voorgoed) verloren zijn gegaan tijdens de instorting van de Oude Bibliotheek)

Hiernamaals: Dit is voor ieder apart.
Enkel op het einde is de ene barmhartig en schenkt hij de stervende zijn eigen hiernamaals.
Voor ieder verschillend dus.

Tegenaspecten: Geen, want De Ene zijn humeur veroorzaakt het zelf.

Dit was hoe ik hem bezag.

Edited by: Coldrin at: 9/23/02 6:40:27 pm

[Lupijn]

"geen tegenaspecten" .... goedzo... Zoals reeds genoemd moeten er niet teveel overeenkomsten komen met het christelijk geloof in onze wereld....

[Galliminus]

Als het een god zou zijn zonder emoties zou hij ook geen humeur kunnen hebben maar een statische godheid zijn die enkel voor orde staat.
Dit zie ik liever niet. Stel je voor dat de Ene ook "slecht gehumeurd" kan zijn. Dit zal natuurlijk een doel hebben met oog op Orde,..Zijn idee van Orde welteverstaan.

De reden dat onze goden altijd ongezien blijven is wrsch, en dat is mijn mening, simpelweg niet (meer) bestaan of ons al lang geleden verlaten hebben. ( laten we hierover aub geen theologische discussie gaan voeren )
In een fantasy wereld ligt dit anders omdat ze hier wèl echt bestaan en ook kunnen laten merken dat ze bestaan. Direct verschijnen aan volgelingen is natuurlijk minder aannemelijk, maar een manifistatie hoefd niet de god zelf te zijn, het kan ook een van zijn/haar zendelingen zijn of delen van zijn wezen die hij stuurt.

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

Edited by: Galliminus at: 9/23/02 7:37:47 pm