Raganorck

[ckeetel]

Meester Rhanz
Volgens mij komt het niet uit jouw woordenboeken...volgens mij hebben ze dat er bij je studie ingeslagen...

Nog een vraagje...behalve doktor en magister (Meester)...heb je ook de beschikking over iets waar je al die universiteitsgraden op kunt zoeken en hier zou kunnen zetten?

Tabletop Galore...als dat zou kunnen...

Edited by: ckeetel at: 10/27/02 10:24:46 pm

[Lupijn]

Wat betreft die graden: ik ga eens voor je zoeken, ckeetel, maar ik kan nix beloven. En als ze tijdens mijn (nog steeds voortslepende) studie dit hadden gebruikt, dan had ik mijn diploma al lang op zak gehad..!

[ckeetel]

Een persoonlijk amulet (of een willekeurig ander item...een ring, een staf. bv) is mooi als bewijsstuk van de graad Magister. Het kan te alle tijden getoond worden, maar bijv, ook als zegel gebruikt worden voor dokumenten. Misschien is het tof om beide te gebruiken, het teken op de huid en het amulet...misschien kan het amulet zelfs in de huid gebrand worden als exacte, maar spiegelbeeldige kopie van het bewijsstuk...

Tovenaar: een magiër die wel gespecialiseerd is maar in een paar 'mindere' spreuken. Misschien dat het magisch talent van tovenaars zich tot een enkel gebied beperkt en het talent zelden groot genoeg is om veel kracht in een specialisatie te verkrijgen. (Dat is voorbehouden aan gespecialiseerde Magiërs en Magisters, zoals de bezweerder, of een gebieder). Misschien dat het talent zelfs een keer verdwijnt alsof een bepaalde Entiteit de kracht bij geboorte geschonken heeft om iets te voltooien (een predestinatie voor een bepaald individu).

-Cultuur rond een tovenaar: van stad naar stad trekkend in (theater/kermis)gezelschappen, marktpubliek trekkend van allerlei allooi, slechts voor vermaak of bedrog. Als gewone burger waarschijnlijk een bekende persoon in zijn/haar wijk of centrale punten zoals een hospitaal, bezocht door mensen die zich de tarieven van Magiërs en Magisters niet kunnen veroorloven. De krachten en de mogelijkheden die de kunsten van deze begaafden bereiken zijn min of meer bekend en in de ogen van de burgers kunnen ze waarschijnlijk ook niet veel schade aanrichten. Een groot gedeelte van de tovenaars geniet daarom enig vertrouwen, waarvan helers waarschijnlijk het meeste krediet bij de bevolking hebben.

Dat aanzien is waarschijnlijk de reden dat de meeste tovenaars te vinden zijn in de wat minder gegoede kringen van de bevolking. Het geeft hen nog net iets meer status en een mogelijkheid met hun talenten meer te verdienen dan een putjesschepper of stratenveger. In hogere kringen zullen die 'mindere' talenten waarschijnlijk niet gewaardeerd worden en de reputatie van families en kennissen schaden als het bekend zou worden dat een familielid over krachten bechikt die niet gelijkstaan met zijn/haar status. Magister daarentegen...

Voorbeelden van tovenaars: helers (die de magische stromingen om hen heen kunnen omzetten naar helende/restaurerende krachten), kaartenleggers, handenlezers, magische goochelaars e.d

Bekende personen: nog geen... misschien Tlomas Tlodas, de stadsgek en zijn vreemde uitspraken

Edited by: ckeetel at: 10/28/02 11:09:50 am

[ckeetel]

Magiër: minder voorkomend, specialisten met grotere krachten of krachten op meerdere gebieden, (knipplak Galliminus post) Magisch begaafde die wel degelijk weet van de samenstelling van het Universum en ook in staat is om wonderlijke werken te verrichten,...hij heeft enkel nimmer op een Magie-Acedemie gezeten (of kortstondig) en heeft zijn Magie geleerd van een 'Meester'/ Leraar die niet aangesloten was/is bij een Magie-Acedemie. (knipplak Galliminus post) Dit sluit natuurlijk niet uit dat een magiër zwakker is dan een magister,..Het kan gerust zijn dat er Magiërs zijn die hun kunsten van een van de grootste Magiërs/Magisters hebben geleerd en dus misschien meer en zeer machtige spreuken kunnen in vergelijking met een Magister,..zij zullen enkel nooit de titel Magister mogen dragen, ook al kunnen zij misschien machtiger zijn.

-Cultuur rond een magiër: Uit alle lagen van de bevolking, dikwijls komend van de adel of de gegoede burgerij, mensen die het geld hebben om een studie aan de universiteit te bekostigen, hoewel armere leerlingen hun mentoren kunnen betalen door bijv. boeken over te schrijven. Halverwege de studie gestopt of als leerling aangenomen door een (anonieme) partikulier/organisatie, die misschien meer kan bieden dan de opleiding en zelf waarschijnlijk ook baat heeft van de student.
Anders: om hun veelbelovende gaven, zonder dat ze naar een academie of een universiteit zijn gegaan, door een (anonieme) partikulier of organisatie bij hun gezinnen weggehaald, dikwijls armere gezinnen, waar het waarschijnlijk gewoon is geld te krijgen voor de begaafde.

Gewantrouwd door de bevolking omdat er geen zekerheid is over de betrouwbaarheid en de krachten van een magiër, waarvan het onduidelijk is wie hun meester/leraar/mentor is geweest en of ze niet uit machtswellust de grenzen van hun krachten onderzoeken. Waarschijnlijk bestaat er in Raganorck al een geschiedenis met Magiërs die hun krachten grof misbruikt hebben. Getalenteerde verwende personen, eens op de handen gedragen door hun familie en omgeving een studie startten aan de academie/universiteit. Gestopt omdat ze hun verantwoordelijkheid niet konden of wilden dragen, omlaaggevallen en vervolgens in hun zoektocht naar (geforceerde) erkenning en macht, hun krachten misbruikten.
Gemeden door het gros van de bevolking zijn Magiërs een schande voor het gezin of de buurt waar ze vandaan komen, dikwijls vanwege die opgelegde afwijzing eenlingen (of geaccepteerd in kleine kringen waar die krachten gewaardeerd worden), waarop door de duisterder krachten in Raganorck beroep wordt gedaan, voor taken waar geen Magister voor beschikbaar wil zijn. Slechts een enkeling overstijgt misschien dit wantrouwen, door het type van zijn talenten (grote geneeskrachtige gaven?).

Voorbeelden van Magiërs (hetzelfde als Magister): dodenbezweerders, ontbieders, illusionisten, oproepers.

Bekende personen: Josef kindermans (? lokatie: kerkhof, het duistere district), Krimson (? speler: Macros de Zwarte, lokatie: ergens in't limbo...de Tien Torens), Mordicus (? lokatie: het Duistere District)

?= niet wetend of deze personen aan een academie hun opleiding hebben genoten...ik wil hierbij niemand in een hokje drukken...misschien behoren ze geen van beiden (magiërs/magisters).

Edited by: ckeetel at: 10/28/02 11:37:09 am

[ckeetel]

Magister:maar enkelen te vinden binnen Raganorck, het beheersen van magie is een zware taak en slechts een paar zijn bereid hun verantwoordelijkheid ervoor te aanvaarden en zelfs dan zijn er die de stad uittrekken en andere regio's bezoeken, om hun kennis te vergroten of er te vestigen. (knipplak Galliminus post) Magisch begaafde die als geen ander weet hoe de magische samenstelling is van het Universum en vanuit dat aspect ook zijn magie tewerk steld. Een Magie-Begaafde die uitzonderlijk bekwaam is om de realiteit te veranderen. Hij/Zij heeft deze uitzonderlijke bekwaamheid van magie op een Magie-Acedemie geleerd.

-Cultuur rond een Magister: Uit alle lagen van de bevolking, personen met een grote wilskracht en doorzettingsvermogen. Niet alleen het leren begrijpen en gebruiken van de magische stromingen maar ook de verantwoordelijkheid van hun taak en begrijpen van de krachten en hun invloed op de wereld eromheen is deel van hun Magister-zijn. Zij zijn over het algemeen neutraal en terughoudend om hun krachten te gebruiken. Misschien dat er buiten de Toren der Magie nog andere mogelijkheden zijn om de magister-graad te bereiken.

Magister zijn brengt zware verantwoordelijkheden mee, konstant op zoek naar ontwikkelingen en nieuwe theorieën binnen hun specialisatie zijn ze niet vaak bereikbaar voor de bevolking van Raganorck. (waarsch. met enkele uitzonderingen zoals Mirko ) Daartegenover staat dat ze groot vertrouwen en respect genieten.

-Voorbeelden van Magisters: zie Magiër.

-Bekende personen: Mirko Magnificus (speler Mirko/Uriel, lokatie: Raganorck), Patroch de Wijze (? lokatie: Tien Torens), Gustav Theose (demonenkenner, hoewel doktor in de alchemie, is hij bedreven in enkele magische rituelen, wat wetenschap betreft zou hij in de buurt kunnen komen van een Groot-Magister (aangezien hij de kennis van een Entiteit (Demonenheer) heeft genoten), lokatie: Tien Torens).

Groot-Magister: Extreem zeldzaam. Raganorck kent er misschien maar 1: Medarion. Iemand die gestudeerd heeft en de magische stromingen van zijn (specialisatie) krachten tot in de perfectie in de vingers heeft en de factoren in de uitwerking van de spreuk kan vergroten/aanpassen (misschien meer nog: beperkte toegang heeft tot stromingen in andere werelden? (neem de Heer van het Labyrinth, hoewel hij misschien buiten het meetbare gaat, en de schaduwen die hij gecreëerd heeft).
Nog een punt van onderscheid: wellicht dat Groot-Magisters een Entiteit als leermeester hebben gehad (zoals Medarion).

-Cultuur rond een Groot-Magister: Medarion: geen of onbekend. Lijkt omringt te zijn door allerlei duistere/verwrongen wezens die gedienstig aan hem zijn.

Vele inwoners van Raganorck vrezen die naam die synoniem lijkt met angst, verschrikkingen en dood. Of Medarion enige aanhang binnen Raganorck heeft is niet bekend.
10 jaar geleden is er een slag tegen orkenlegers onder Medarion's leiding geleverd aan de poorten, laatste grote gebeurtenis was de Demoon die hij opriep bij de smidse.

-Voorbeelden van Groot-Magisters: zie Magiër.

-Bekende personen: Medarion (speler: Galliminus, lokatie: Raganorck, de Wilde Wouden)

Edited by: ckeetel at: 10/28/02 11:34:12 am

[Galliminus]

Zeer geweldige inzet Ckeet!

Als ik nu terugkijk op de termen die Lupijn hier gaf kan ik opmaken dat een magiër en magister ook een dodenbezweerder, ontbieder, of heks(natuur magiërs?) etc.etc, kunnen zijn,...Het ligt dus maar net aan het gebied van specialisatie van die magie-gebruiker wat een enorm magisch detail kan toevoegen aan Raganorck.

Voorspeller, Astroloog, Sterrenwichelaar, Helderziende, Paragnost, Waarzegger, Kaartlegger, Ziener, Sterrenkijker, Medium, Spiritist, Parapsycholoog, Handlezer, Palmlezer, Wichelroedeloper, en Roedeloper zijn begrippen die wrsch eerder bij een tovenaar horen of andere niet direct magie gebruikers zoals priesters en gewijdes die wonderen kunnen verrichten( wat eigenlijk ook een vorm van magie is) De magie van Priesters en Gewijden moeten we eigenlijk afzonderlijk behandelen,..iets voor de toekomst...laten we eerst dit maar eens concreet maken.

Deze vetgedrukte eigenschappen hierboven kunnen natuurlijk ook aan een magiër of magister toebehoren die er dan ook veel beter in zullen zijn dan een tovenaar. En zij zullen naast deze eigenschappen ook andere magische talenten bezitten.

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

[ckeetel]

Nee Galliminus, het is het samentrekken van ID-en van jou en anderen en het verwerken van een paar eigen... wat ik enkel hoop is dat het discussie losmaakt...want het is al een aardig gedetailleerd beeld (en ik kan me niet voorstellen dat het gelijk al een goede matrix is...)...maar bedankt...
Rhanz, jouw lijst is een mooie inspiratiebron...

Dat geluks- en voorspellende gaven ook tot de krachten van magisters zouden moeten horen is zeker waar...
In de werkelijke wereld is een heks (paganisme, natuurgeloof) een priester(es) die zowel een mannelijke als een vrouwelijke entiteit vereert en zowel een man als een vrouw kan zijn...
In het spel: zou een entiteit/godheid aan een magie-gebruiker gekoppeld kunnen worden, zonder dat een magie-gebruiker een priester wordt? Bijv. wanneer een entiteit dezelfde sympathieën heeft voor de magische stromingen als een bepaalde magie-gebruiker. Het is dus geen geloof, maar meer een soort symbiose. Wat uiteindelijk van toepassing kan zijn op heksen (natuurmagiërs ? Als natuur als een entiteit kan worden gezien), dodenbezweerders (jouw Josef Kindermans bracht me op't idee...al weet ik nog steeds niet precies wat'ie is =) ), oproepers?

Er is al eens eerder gesuggereerd dat de veranderlijke omgeving van Raganorck zijn invloed op magie-gebruikers heeft...tot hoever kan dit gaan? Zou het mogelijk zijn dat een magisch getalenteerde (denk ik voornamelijk aan tovenaars) slechts een kanaal is van de krachten die de stad doen veranderen en zodra hij/zij haar verlaat niet meer de beschikking heeft over die krachten?

Edited by: ckeetel at: 10/28/02 10:39:10 pm

[Lupijn]

De lijst van vetgedrukte woorden, die Galliminus noemt, zijn mensen die voorspellende gaven hebben, of gaven die eraan verwant zijn. Ik weet niet of we dat magiers kunnen noemen.

Het zijn niet direct magische krachten, maar eventueel wel aan magie verwant. Het zou eerder een mengeling van (en vergeef met deze termen) magie en priesterwonderen zijn. Zelfs als deze mensen zich er niet van bewust zijn dat ze een "Spreuk" gebruiken, putten ze op de een of andere manier wel uit een bepaalde kracht.

Dit is echter absoluut niet te vergelijken met de magie zoals die wordt onderwezen aan de "Universiteit". Zij zouden het afdoen als slecht onderbouwd raden naar de toekomst, er zit geen formule of spreuk achter. Het zou misschien wel iets zijn dat op de "Universiteit" ter sprake komt of zelfs in zeer beperkte mate wordt onderwezen, maar in ieder geval niet al te serieus genomen wordt.

Het zijn krachten die eerder thuis horen in het occulte. En wordt gebruikt door mensen die er niet direct voor gestudeerd hebben. Op een gegeven moment komen ze erachter dat ze die krachten bezitten of eruit kunnen putten. In een heel enkel geval (denk aan heksen) zou een talent bij iemand opgemerkt kunnen worden door een oudere, ervaren heks en het talentje zou "opgeleid" kunnen worden. Opgeleid in de zin van het ontwikkelen van het gevoel, het putten uit de kracht. Niet door er spreuken voor te leren, maar door concentratie en luisteren naar de omgeving (Okee, voor de oplettende lezertjes: ik put hierbij inderdaad uit het werk van Terry Pratchett).

De term "tovenaar" vind ik persoonlijk teveel aan magie (als in "universitair opgeleid tot tovenaar") verwant om toe te kennen aan deze grote en wanordelijke (want: heel veel soorten en heel veel verschillende benamingen) groep van mensen met voorspellende krachten.

Let op: dit bovenstaande stuk is slechts een reflectie van mijn eigen mening en geldt als een bijdrage in de discussie. Ik wil hier duidelijk laten merken dat dit geenzins een voorstel is om op deze manier de "magische zaken" vast te leggen binnen de wereld van Raganorck

Verder vind ik de drang van Galliminus en vooral Ckeetel om graden en dat soort zaken te ontwikkelen voor de magische universiteit erg creatief. Maar leg nou niet al teveel zaken vast. Een van de charmes van Raganorck vind ik dat er nog redelijk wat vrijheid is ten opzichte van de inrichting van de wereld. Hoe meer er wordt ingevuld, des te minder vrijheid je over houdt. Dus ga vooral door met het ontwikkelen van die graden en zo, maar houdt rekening met die zg. vrijheid. Het feit dat jullie over die lijst met graden nadenken (en posten) brengt een discussie op gang over dit soort zaken en dat is natuurlijk zeer prijzenswaardig.
Het eigenlijke doel van mijn lijst met magie-gerelateerde termen die ik heb gegeven was namelijk dat iedereen naar eigen goeddunken uit kon putten voor het creeeren van karakters en nsk's (niet-speler-karakters).


Rest mijn nog te zeggen dat ik iets vergeten ben op de lijst:

De Elementalist (puttend uit vuur, water, lucht of aarde)

~Rhanz~

PS:
Dat laatste stuk is niet als kritiek bedoeld, ik bewonder jullie inzet enorm, maar iedereen put hier vanuit zijn / haar eigen fantasy-RPG achtergrond en dus ook uit een enorm gevarieerd scala van magische systemen. Dit houdt dus ook in dat het vastleggen van een systeem een nadeel heeft: lang niet iedereen zal het ermee eens zijn. Het voordeel is echter dat er minder onduidelijkheden zullen zijn. Het is echter het laatste punt dat ook weer zorgt voor de enorme gevarieerdheid. Het is dus een moeilijk dilemma, waar ik persoonlijk op dit moment de kant van de vrije keuze kies.

[ckeetel]

Goede kritiek Lupijn en heel welkom! Ik heb een antwoord daarop, maar even niet de tijd. Dat Raganorck open moet blijven voor ideeën van anderen onderschrijf ik, het was niet de bedoeling hokjes te creëren, details voegen toe aan de diepte in het spel en het karakter van de stad. Hier wil ik straks nog wel op ingaan

[Uriel]

Kijk even niet en zie nu! Is al weer heel veel uitgewerkt zie ik nu en brengt me ook meteen weer op idee-en voor Mirko... Is eigenlijk magister, maar gedraagt zich meestal als een tovenaar om geld te verdienen. Wordt daardoor wel een beetje meewarig aangekeken door de andere magisters.
Maar goed... Even over herkenningstekens van Magisters. Ik denk niet dat die nodig zijn. Jawel ze krijgen een diploma en er zijn pompeuze lieden die duidelijk laten merken dat ze magister zijn, maar dat hoeft niet. Meestal merk je snel genoeg om te weten of je met een magister van doen hebt of niet en als je het niet merkt dan heeft de betreffende magister daar vast een goede reden voor.
Bestaat er trouwens zoiets als een magister gilde? Een gemeenschap van magisters die samenwerken om een bepaald doel te bereiken of gezamelijk hun grenzen proberen te verleggen? Haalt het idee weer op van een groep magisters die samenwerken om de Heer van het Labyrinth gevangen te houden. Ik denk dat er wel degelijk zulke groeperingen bestaan. Noem ze coterie-en oid waarbij deze magisters elkaar onderlinge steun verlenen in allerlei opzichten. Was maar een idee, reacties?

[Gashyr]

magisters gilde is wel een leuk idee ja
elke magie-gebruiker heeft zo zijn eigen specialiteit, de een werkt met vuur, de ander met illusies, zo vullen ze elkaar aan en kunnen ze bijna alles bereiken.

om het breinstormen over magie iets uit te breiden:
Menselijke magie: is gebaseerd op het beïnvloeden van de werkelijkheid door krachten die buiten de mens zelf bestaan aan te spreken en te begeleiden naar het doel. De mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt met deze magie, zolang iemand maar weet hoe hij de krachten die er zijn kan overtuigen om hem te helpen. Er is een zekere aanleg nodig om ver te komen met deze magie, en dat het gerbruik maakt van krachten van buiten neemt het niet weg dat het geestelijk uitputtend kan zijn

Elfse magie: is de magische of geestelijke energie die in de elf zit gebruiken voor dingen als genezen tot telekinese, zolang er maar sprake is van niet meer dan verplaatsing van energie die uit de elf zelf komt (zoals Ki bij mensen, voor degenen die het kennen en er in geloven). Het energie niveau en het gemak waarmee het gebruikt word verschilt vannaf de geboorte per elf en is deels erfelijk, maar in principe zou elke elf even ver kunnen komen dmv training. grote dingen zoals aardbevingen veroorzaken zijn in theorie wel mogelijk maar dat vereist zoveel energie dat ik niet denk dat er elfen zijn die geloven dat zoiets zou kunnen, en een elf die dit wil berijken zou eeuwen moeten trainen om genoeg energie te kunnen dragen.

~ met z'n blauwe badeendje

[ckeetel]

Leuke suggesties Gashyr, een vraagje:

Wat bedoel je precies met de krachten overtuigen? Is het volgens jouw theorie ook mogelijk dat mensen ook over innerlijke kracht beschikken?

[Gashyr]

ja, maar die innerlijke kracht valt niet met die van elfen te vergelijken. het is de kracht om de machten om de mens heen bevelen te kunnen geven, ongeveer, zo'n beetje... ik weet niet zo goed hoe ik het anders onder woorden moet brengen

~ met z'n blauwe badeendje