Raganorck

[Uriel]

Als je dan magier gebruikt in de zin van een gevaar voor de samenleving zou je een magister wel ontzettend beledigen door hem magier te noemen. Daarmee zeg je eigenlijk zoiets als jij onbetrouwbaar stuk vreten. Wordt nog leuk als mensen die dingen door elkaar gaan gooien. :-)

[ckeetel]

Dat zou ongeveer gelijkstaan als een dokter een kwakzalver noemen. Aannemend dat een persoon niet op ieder moment zijn qualificatie op zak zal hebben, is iedere Magiër dan een Magister tot het tegendeel bewezen wordt?

[Gashyr]

Quote:

---

Als je dan magier gebruikt in de zin van een gevaar voor de samenleving zou je een magister wel ontzettend beledigen door hem magier te noemen. Daarmee zeg je eigenlijk zoiets als jij onbetrouwbaar stuk vreten. Wordt nog leuk als mensen die dingen door elkaar gaan gooien. :-)

---

Dus als iemand die bekwaam is met een boog 'slecht' is mag ik hem geen boogschutter noemen omdat dat een belediging is voor elke 'goede' boogschutter?

~ met z'n blauwe badeendje

[Uriel]

Quote: "Dus als iemand die bekwaam is met een boog 'slecht' is mag ik hem geen boogschutter noemen omdat dat een belediging is voor elke 'goede' boogschutter?"

Boogschutter is geen eretitel, magister wel. iedereen die een boog oppakt en ermee schiet is een boogschutter. Iedereen die over magie beschikt en het gebruikt is een magier, maar alleen de geschoolde magiers aan de Tien Torens zijn magister en genieten daardoor een zekere mate van vertrouwen. Een boogschutter Meesterschutter noemen staat gelijk met een magier magister noemen. Een meesterschutter aanspreken als schildknaap staat gelijk met een magister als magier aanspreken.
Voor de veiligheid kun je iedere magier beter magister noemen dan een magister, magier. Het is veiliger om het ego van een paar te strelen dan om je de woede van een geschoolde magister op de hals te halen, als je begrijpt wat ik bedoel. Tovenaar is naar mijn mening nog een trapje erger als je een magister wil beledigen. Zelfs magiers zouden hier nog wel eens woest om kunnen worden.

[Gashyr]

Quote:

---

Tovenaar is naar mijn mening nog een trapje erger als je een magister wil beledigen. Zelfs magiers zouden hier nog wel eens woest om kunnen worden.

---

wat is er dan mis met tovenaar? het is de letterlijke vertaling van het engelse 'wizzard' en dat mag meestal vrijelijk gebruikt worden voor zover ik weet.

~ met z'n blauwe badeendje

[Galliminus]

Laten we aub niet gaan zagen over de vertalingen. We trachten hier een wereld te bouwen met haar eigen kenmerken en eigenschappen,..als je alles tot in het reinste detail gaat ontleden ,mijn beste Gashyr, hou je op het einde maar verrekte weinig bruikbaar materiaal over. Kieskeurig en kritisch is een must,...maar om over alles te gaan zagen?..En kom niet aan met het Nederlandse taal gezwam,..Ik heb mezelf hier niet bestempeld als purist,..dan zou ik wel foutloos Nederlands schrijven,..(al vind ik die titel wel aardig)
Het mooiste is creatief omgaan met onze taal zodat er een duidelijk en mooi beeld van Raganorck komt te staan in je geestesoog.

Naar mijn idee heb je binnen deze topic jezelf een beetje de rol gegeven al Kritikaster (hé, een kruising tussen het NL kritisch en het Eng casten )

Stel je voor dat binnen de wereld van Raganorck er tovenaars, magiërs en magisters zijn...en dit in volgorde van magische bekwaamheid,..het idee staat me ten zeerste aan.

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

[ckeetel]

Tenzij Mirko nog een leuke uitleg eraan vast heeft zitten, moet je het stuk van hem zien als een suggestie Gashyr. Zoals Galliminus zei, met zulke bijdragen wordt de wereld van Raganorck gebouwd.

Als jij enige concrete ideeën erover hebt, zijn ze welkom. Het gaat erom dat iedereen zijn/haar plezier uit het rollenspelen haalt, wereldbouwen is een van die aspecten die erbij hoort, om een logisch/realistisch en origineel beeld te krijgen, als je iets goeds naar voren weet te brengen, kan er met de bijdragen van andere spelers weer iets heel gaafs ontstaan. Je afvragen wat er verkeerd is met tovenaar, omdat het naar jou inzicht de letterlijke vertaling van wizard is, is een los schot in de lucht, omdat Mirko wizard niet eens noemt. Een uitleg geven over het woord tovenaar met daaropvolgend de vraag of dat eventueel gebruikt zou kunnen worden/wat voor rol dat zou kunnen gaan spelen is een opening naar een andere speler toe.

Voor een (school)voorbeeld verwijs ik je naar de uitleg van de termen Magister/Magiër door Mirko en het breinstormen van Galliminus daarna...

Edited by: ckeetel at: 10/27/02 7:52:50 pm

[Galliminus]

Om nog maar eens terug te komen op de eerste post van Seth in deze topic,...laten we aub gaan breinstormen over de tovenaars /magiërs /magisters!!!

tussenstand: POGING 3 om te posten op Ezboard.

EDIT: YES!!! gepost! En zo'n benadering van 3 Klasses van (menselijke) Magie Gebruikers lijkt me wel wat. Overige meningen aub!!

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

Edited by: Galliminus at: 10/27/02 7:59:30 pm

[Galliminus]

En misschien de eventuele Groot-Magisters zoals...ach,..om ff tussen neus en lippen door een naam te noemen Medarion

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

[ckeetel]

Nog steeds een heel schoon idee en meer nu, nu het er drie zijn.

Magister: een afgestudeerde magisch getalenteerde persoon aan de academie/universiteit van Raganorck/elders.
Magiër: een magisch getalenteerde, die niet gestudeerd heeft/studie heeft verlaten, onder leiding van een (goede?) mentor toch een soort van magische opleiding heeft genoten.
Tovenaar: een magisch getalenteerde die zich uitsluitend bezighoud met Zwarte Magie, wat ok wel een Zwarte Magiër of een Zwarte Magister genoemd mag worden? Want ik betwijfel of er op de universiteit een volledige opleiding Zwarte Magie kan worden gevolgd (misschien dat binnen de gelederen van de Grauwen wel zoiets mogelijk is, of wellicht dat er aanhangers zijn van Isaiah een of ander heel oud duister genootschap binnen de muren van Raganorck, die broeden op zijn uiteindelijke vrijlating/de Dag des Oordeelsch).

Waarbij de laatsten waarschijnlijk anoniem onder de bevolking van Raganorck zullen gaan, omdat ze bij bekendheid opgepakt zullen worden, de magiërs gewantrouwd worden en de Magisters alom geprezen om hun wijsheid en hun krachten, maar die waarschijnlijk meer bezig zijn met hun magische experimenten en theorieen dan met het welvaren in de stad, of misschien hebben zij deels te maken met het instandhouden de verzegeling van Isaiah...

[Galliminus]

Een Breinstorm Reply:

Een tovenaar zou ik eerder zien als een "kwakzalver" van de magie. Iemand die op de markt wel trucs doet met behulp van magie,..of zelfs een kleine helingspreuk kent,...maar dat het daar ook bij blijft. Het zijn meer artiesten dan dat het "gevechts-magiërs" zijn. Tovenaars staan op markten en werken op het hof naast de hofnar en de bard. Wat denken jullie hiervan? ( en let niet op letterlijke vertalingen/benamingen aub)

Tovenaar: Magisch begaafde Artiest/Kwakzalver.(beschreven zoals hierboven)

Magiër: Magisch begaafde die wel degelijk weet van de samenstelling van het Universum en ook in staat is om wonderlijke werken te verrichten,...hij heeft enkel nimmer op een Magie-Acedemie gezeten (of kortstondig) en heeft zijn Magie geleerd van een 'Meester'/ Leraar die niet aangesloten was/is bij een Magie-Acedemie.

Magister: Magisch begaafde die als geen ander weet hoe de magische samenstelling is van het Universum en vanuit dat aspect ook zijn magie tewerk steld. Een Magie-Begaafde die uitzonderlijk bekwaam is om de realiteit te veranderen. Hij/Zij heeft deze uitzonderlijke bekwaamheid van magie op een Magie-Acedemie geleerd.

Dit sluit natuurlijk niet uit dat een magiër zwakker is dan een magister,..Het kan gerust zijn dat er Magiërs zijn die hun kunsten van een van de grootste Magiërs/Magisters hebben geleerd en dus misschien meer en zeer machtige spreuken kunnen in vergelijking met een Magister,..zij zullen enkel nooit de titel Magister mogen dragen, ook al kunnen zij misschien machtiger zijn.
Misschien hebben Magisters wel een kenmerk op hun lichaam wat erop wijst dat ze op een Magie-Acedemie hebben gezeten. Een Amulet of een herkenningsteken direct op hun lichaam.

Oh ja,...En Laten we Magie Gebruik AUB bijzonder laten blijven al dan niet zeldzaam.. Er zullen dus maar hopelijk weinig Magiërs en Magisters zijn. Tovenaars kunnen dan misschien wel veel voorkomend zijn.

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

Edited by: Galliminus at: 10/27/02 8:53:53 pm

[ckeetel]

Macros de Zwarte heeft een wijsgeer beschreven die Patroch de Wijze heet, welke rol deze man precies heeft is me nog niet duidelijk.

en

Gustav Theose een heel mooi stuk geschreven door santetjan.
Ik geloof dat een van de theoriën luidde dat Magiërs niet echt als zodanig gezien zouden moeten worden, maar meer als alchemisten.
Gustav Theose is demonenkenner en doctor aan de toren van de alchemie.
pub45.ezboard.com/fragano...ID=5.topic
zie santetjan's introductieverhaal

[Galliminus]

Komaan, mijn waarde Raganorcker!!,..Heb je de posts daarna ook gelezen?,.. Ik probeer jouw mening ook tegemoet te komen. Heb je een MSN-Passport? mijne is malkavian013@msn.com ,..Ik heb namelijk geen zin om deze breinstorm topic uit te laten lopen op gefrustreerde reply's,..vooral omdat ik het zo helemaal niet bedoelde. Sorry, als het lullig overkwam..was niet zo bedoeld.

EDIT: En trouwens,..props to ya...want als jij ons nooit gewezen had om dat foute woordgebruik was deze breinstorm er nooit geweest,...Ik vraag je enkel om buiten het referentiekader van jouw woordkeuze te denken en alsnog mee te bouwen aan deze wereld.

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

Edited by: Galliminus at: 10/27/02 9:05:01 pm

[Lupijn]

Ik heb met een mengeling van nieuwsgierigheid en verbazing deze discussie aangezien. Nieuwsgierigheid, omdat er nieuwe onwikkelingen waren die bijdragen aan de bouw van Raganorck. Verbazing, omdat sommige posts af en toe wat anders van toon waren en misschien verkeerd vielen bij sommige personen.

Om een eind te maken aan alle discussie, biedt ik hierbij mijn bescheiden bijdrage aan. Het is een lijst geworden van magie-gerelateerde termen. Ik heb een aantal Engelse termen uit fantasy spelen vertaald naar het Nederlands en daarvan de synoniemen weer opgezocht (met een synoniemenboek en een stuk of wat woordenboeken). Uit deze lijst kan je te allen tijde putten indien je magie-gerelateerde zaken in een post wilt verwerken. Van veel Engelse termen kwam ik in het Nederlands steeds het zelfde woord tegen. Blijkbaar hebben de Engelsen veel meer woorden voor magische zaken dan wij in Nederland. Enfin, veel plezier ermee!


De volgende termen voor een gebruiker van (algemene) magie kwam ik tegen in het Nederlands:

Tovenaar
Toveraar
Duivelskunstenaar
Magier
Magister
Bezweerder (bijvoobeeld: dodenbezweerder, geestenbezweerder)
Heks


Een aantal termen van specialisme vertaald vanuit het Engels:

Necromancer: dodenbezweerder

Conjurer: goochelaar

Evoker: oproeper
Evoke: evoceren, evoqueren, oproepen

Invoker (summoner) : oproeper, ontbieder
Invokation: invokatie, invocatie, oproepen, ontbieden (is scherper van toon dan evokation, meer bevelend, dwingend)

Witch (magician, enchantress, sorceress, hag, fairy) : heks


Termen voor spreuken (inclusief specialistische termen):

Spreuk, toverspreuk, magische spreuk, tovenarij, magie, bezwering (dodenbezwering, geestenbezwering), duivelskunst, goocheltruc (goochelarij), oproeping (invokatie, evocatie, ontbieding)


Vertalingen voor de Engelse term "Diviner" (magie-gebruiker in AD&D, hier minder van toepassing):

Voorspeller, Astroloog, Sterrenwichelaar, Helderziende, Paragnost, Waarzegger, Kaartlegger, Ziener, Sterrenkijker, Medium, Spiritist, Parapsycholoog, Handlezer, Palmlezer, Wichelroedeloper, Roedeloper,
Sibille (sybille) (= vrouwelijk)
Dit laatste heb ik alleen voor de compleetheid toegevoegd. En omdat er een sterrenwichelaar in Raga schijnt te zijn.

~Lupijn~

[Galliminus]

All Hail Rhanz(ig)!!!

Vet bedankt voor deze inzet.... Het Magie gebruik binnen Raganorck kan nu echt vaste vormen aangaan nemen. Stel je toch eens voor een Table-Top RPG van Raganorck!! Maaja,..dan moeten we nog heeeeeeel veel wereldbouwen.

Als we hier ons brein eens over laten gaan....(geweldig!!)

Galliminus dan Maros,...Ridder in het Adelijke Regime van Raganorck

Edited by: Galliminus at: 10/27/02 9:52:59 pm